莫言：没有人生 哪有文学

莫言

勒·克莱齐奥

　　鲁网12月17日讯（山东商报记者徐玉芹 图/记者王晓峰）两个半小时时间，两位诺奖大师尽管语言不通，但在主持人陈炎巧妙的穿针引线和翻译家许钧的完美翻译下，“过招”堪称完美。两位大师先后围绕“文学与人生”、“评价对方国家文化和文学”、“评价对方作品”进行了深入探讨。通过交流还意外发现，两位诺奖得主竟然都有过挨饿的童年。“看来挨饿是获得诺奖的必要条件。”主持人陈炎打趣说。　

　　谈文学与人生

　　莫言：没有人生，哪有文学

　　克莱齐奥：文学给了我希望

　　1988年，山东大学和山东师范大学的教师来到高密举办莫言作品的研讨会。“这一年对我很重要，”莫言说，那年他33岁，正是人生好年华。

　　他认为，关于人生，可以理解为人的生命的过程、人的生活的过程。而诸多人人生的过程、诸多人的生活，构成了社会的生活。从这个意义上来讲，中国人毫无疑问是文学的最重要的元素，没有人生，哪有文学，没有人生，没有每个人具体的生活，哪有社会生活。而另一方面，文学与人生，可以缩小到文学对每一个人生命的影响。“文学会影响人，甚至会发生巨大的影响。”莫言说。

　　对勒·克莱齐奥而言，能够来到中国教授法语，实现了他青年时的梦想。“1967年我就想来中国教法语，未能成行。”但现在，他的梦实现了，而且做的非常好，就像今天，来到了孔子的故乡山东，来到了老舍先生教过书的山东大学。

　　克莱齐奥认为，文学与人生之间有着非常紧密的联系，他说自己出生时所处的国家是没有文化的，“那个时候只有暴虐，因为那是战争的年代。”克莱齐奥出生于1940年。“德战的时候也是最需要吃的时候，”克莱齐奥回忆，那个时候他差点饿死，是文学燃起了他活的希望。“那个年代非常黑暗，也非常困难，但后来当我接触到文学的时候，我还是燃起了希望。”

　　克莱齐奥讲到了4岁那年逃难，他和母亲、外婆逃到一个小山区。母亲和外婆在田里收麦子，4岁的他在后面捡麦穗，拿回家外婆用咖啡机磨成面粉。每每回忆到这个情节，他就会感觉到一种希望。“你如果再去读莫言的书，比如说《红高粱》，你就可以看到这片土地，以及土地所带给人的一些希望。”“莫言跟我都是作家，但是真的不应该忘记，生育我们的土地上有农民。如果没有他们，我们就没有吃的。”他说，战争结束后他有机会接触文化、接触文学时，总是希望在文学的作品中，能够收集到这么一种力量，“让我能够与这个大地，与这个大地上的农民有一种亲近感。”

　　克莱齐奥关于童年挨饿的回忆，引发了主持人陈炎的感慨。他说，“我光知道莫言先生小时候挨过饿，没想到克莱齐奥先生小时候也挨过饿。”他打趣说，看来，挨饿对于获得诺贝尔文学奖来说是个必要条件。“对人生的苦难有深刻体验的人，可能对人生有更深的理解。”

　　谈中法文学

　　莫言：我们是喝着法国的“乳汁”长大的

　　克莱齐奥：灰姑娘的原型在中国

　　作为中国诺贝尔文学奖获得者的莫言，曾获得法兰西艺术骑士勋章，他的一本叫《酒国》的作品还曾经获得儒尔·巴泰庸外国文学奖。在谈及对法国文化和文学的理解时，莫言首先讲述了他1988年第一次去巴黎的经历。“因为很早之前阅读了与法国有关的小说，到了巴黎之后，因为处处可见法国作家笔下的介绍，所以感觉很熟悉。到了巴黎圣母院，就想到了雨果的同名小说《巴黎圣母院》。”莫言说，他当时还登上了钟楼，寻找当年敲钟人的痕迹。

　　莫言说，他觉得法国作家除了传达给我们法国的人文、历史、自然等一些可以触摸的、可以感觉的东西之外，更重要的是传达给我们一种法国的精神，法国人那种自由的、浪漫的一种精神。法国人热爱自由、追求自由，这样一种千百年来的努力，得到了非常充分的形象化的表现。“我觉得夸张的说，我们是喝着法国乳汁长大的。”

　　他还提到了法国小说家对小说写法、技巧方面的探索，对上世纪80年代中期的中国当代小说家有着很大启发。“当时一个非常重要的作家说过，我们过去理解要写什么问题，现在我们也应该考虑怎样写的问题”，莫言说。

　　而在克莱齐奥眼里，在整个世界文化里，中国的文学艺术思想是非常重大的。“大家都知道灰姑娘的故事，但大家不知道，我们法国人知道，灰姑娘的原型在中国，是脱胎于中国的一个故事。”克莱齐奥用具体例子来解释中国文学对世界的影响。他还说，法国的小孩特别是小学生也深受中国文化的影响，“比如说他们去看月亮，他们会寻找‘月亮兔’，这实际上已经受到了中国神话的影响。”“我觉得中国的文学具有一种特别大的想象力，这种想象力跟诗意结合在一起的时候，就构成了中国文学神话的一种特殊的魅力。”克莱齐奥还表示，世界的文学源流很多跟中国的文学源流是结合在一起的，特别是中国的现实主义的一种创作，莫言先生这种魔幻现实主义，因为法国实际上很早就把他定义为属于他创作的一种特殊风格，这些都构成了中国文学的源流。

　　说到中法文化的差异，勒·克莱齐奥也有自己的理解，他说，“我觉得中国小说一开始就是为普通人、为所有人而写。而西方的小说，包括法国小说、德国小说、西班牙小说等，在写作的时候则有一种精英主义的倾向。”克莱齐奥认为，如果文学是一道盛宴的话，作为普通人，每一个人都有权利去参加这场盛宴。

　　谈对方作品

　　莫言：他的作品，我有强烈共鸣

　　克莱齐奥：最欣赏他小说中的幽默

　　在评价对方作品环节，莫言谦虚地表示，因各种原因，他未能充分阅读克莱齐奥的作品，只能就他所读过的作品谈谈感想。他表示，克莱齐奥的作品能够引起他强烈共鸣。“我想，一个作家最能让人感动的部分，就是引起共鸣的部分。一个读者看书让他感动的地方，也是能够引起他心灵共鸣的地方。”

　　而对于莫言的作品，克莱齐奥表示，自己特别欣赏、特别喜欢莫言的小说中透露出来的那种幽默感。“当面对人生中的苦难时，如果没有这种幽默感，文学就会失去本有的力量。”克莱齐奥表示，用诙谐的、有趣的甚至一种讽刺的态度去书写人生，恰恰是敢于面对人生的体现。

　　克莱齐奥还对莫言笔下的女性形象给予了极大肯定。“对莫言先生小说中写的女性，具有一种特别的亲近感。”克莱齐奥表示，因为小的时候父亲当兵打仗死掉，家里剩下的是母亲和外婆，是女性带着他长大。“读他的作品，就想到了我母亲的特质。”克莱齐奥说，他的母亲也是个非常幽默的人，因为那个时候日子非常难过，她经常像创作一样，把自己比作一个人猿，比作猴子。“比如没有吃的东西，我们到外面去偷，就像猴子取东西回来。”他说，这种幽默，实际上是对抗残酷或者苦难人生。

　　克莱齐奥还在老舍先生笔下找到了这种幽默。“这种幽默或者讽刺，就像是给予阶段性的人生撒下一把盐，这点盐让人生有了一点味道。”

　　之后，莫言在与学生互动中也回应了他笔下的女性形象。莫言坦言，“人类社会多数由男人来担当，男人破坏，把世界搞得一团糟，女性是秩序的维护者。男人在破坏的时候，女性作为一种收拾残局的角色出现，所以世界才会延续下去。这一点在《丰乳肥臀》里有展示。”

　　现场莫言幽默开场：

　　天气因我而晴朗？　哪有雾霾我去哪

　　“各位老师，各位同学，非常高兴又来到山大。来过山大很多次，每次来都像新来一样，每次都有变化。这次来的最大变化是天气特别晴朗。”（台下笑）

　　“有人说是因为我来才这么晴朗的。如果我有这么大的神通，我比拿了100个诺贝尔奖更高兴。”

　　“比较通俗地讲，各地对我的欢迎力度会比现在大一万倍。”（台下笑）

　　“哪里有雾霾，我就去。是吧？”（台下大笑）

　　莫言一开口，那独有的幽默瞬间引爆全场，现场气氛一下子变得轻松起来。

　　获得诺奖后经过无数场讲座历练的莫言，如今俨然一个掌控现场的高手。大家笑声未落，他已经把话题引回主题：《文学与人生》。他提到了1988年，这个对他来说有着重要意义的一年。